Мария Конникова - автор двух научно-популярных книг о том, как работает наш ум и как его можно обмануть. Обе эти книги - Выдающийся ум. Мыслить как шерлок Холмс (How to Think Like Sherlock Holmes) и Психология недоверия (The Confidence Game: Why We Fall for It … Every Time) - нашли международное признание.
Мария с отличием закончила Гарвардский университет и регулярно пишет статьи для The New York Times.
Сейчас она использует свои психологические навыки и умы лучших покерных игроков в мире, чтобы изучить покер и исследовать его как метафору жизни.
Решили больше узнать об этом проекте.
Расскажите нам о своем новом проекте?
Это мое путешествие с Эриком Сайделом от нулевой точки координат до, надеюсь, выдающихся свершений (from zero to hero). В нулевой точке мне ничего не известно о покере. Используя безлимитный холдем как метафору жизни, я исследую роль в нашей жизни умений и удачи. Меня уже долгое время интересует этот вопрос.
Мы знаем обо всех ограничениях в принятиях решений человеком, но можем ли мы помочь выбирать лучшие решения.
Большинство людей указывают на то, все идет не так как надо, но не говорят о том, как поступать правильно.
Вот поэтому я оказалась в покере.
Итак, психология привела вас к покеру?
Да. Когда я начала читать о покере, я поняла, насколько подходит именно безлимитный холдем, как метафора жизни, поскольку жизнь - игра без ограничений и вы можете пойти олл-ин в любой момент.
В настоящее время можно выделить две основные школы покера: приверженцы математики и и игроки, более ориентирующиеся на психологию.
Математика сегодня в моде, многие из молодых игроков - статистические кудесники. Но когда я отправилась в путь, мне нужен был тренер, который раскрыл бы мою сильную сторону, а это психология.
Я не собираюсь становиться статистическим мастером в течение одного или двух лет, поэтому я попыталась найти кого-то, кто является успешным психологическим игроком, а кроме того, был приятный в общении, потому что многие покерные не всегда могут этим похвастаться.
Вы, наверное, погуглили "вежливый" и нашли "вежливый великан" Эрик Сайдел.
(Смеется). Я просто смотрела много покерного видео и увидела Эрика. Очевидно, я не понимала, как он играл, но я могла сказать, что он именно тот игрок, которого я искала.
Я связалась с ним и он согласился. Мне кажется, что это вызов и для него - попытаться сделать из меня успешного игрока на наивысших уровнях покера.
Идея о покере, как метафоре жизни, не является новой. Не так ли?
Да, это совсем не ново. Моя новация в том, что я абсолютный аутсайдер. Я начала играть не потому, что мне нравится покер, а по совершенно другим причинам. Мне подходит эта игра, потому что она ставит стратегические и интеллектуальные задачи, и потому, что я психолог, который изучает процесс принятия решений. До меня никто не занимался этим.
Вы считаете, что покер должен быть обязателен при изучении психологии?
Я думаю, что эта игра должна быть обязательна для чего-то большего, чем просто психология. Чем больше я играю и изучаю покер, тем больше меня увлекает игра и тем больше я понимаю, насколько это хороший инструмент для обучения людей принимать лучшие решения в их жизни.
Я считаю, что покерные уроки должны быть введены в начальных классах школы, потому что он научит детей действительно хорошему способу принимать решения.
Но это наверняка не случится, потому что они несовершеннолетние.
Проблема в том, что люди считают покер азартной игрой, а не игрой мастерства. Хочу внести ясность: я считала так же.
Думаю, что те, кто находится вне покерного сообщества и кто видит, что покер играют в казино с фишками, ставят знак равенства между покером, блекджеком и другими азартными играми. Но это не так. Покер - это игра на выживание, а не азартная игра.
Я также считаю, что покер намного лучше, чем шахматы, может научить людей принимать решения, потому что жизнь - это игра с неполной информацией, так же как и в покере. А шахматы - игра с полной информацией.
А кроме того, в шахматах отсутствует фактор удачи?
Нет, в шахматах удача также играет свою роль. Теоретически всегда есть правильное решение, но один из игроков может "зевнуть" из-за усталости.
Итак, вы играете ради проведения полевых исследований для своей книги или используете свои навыки для улучшения игры?
И то, и то. Цель - улучшить свою игру, потому что это послужит доказательством соей идеи. А если я останусь на том же уровне никудышного игрока, то я очевидно не получу правильные психологические уроки, а выбранный метод окажется неподходящим для моих целей.
В принципе, это замкнутый круг. Вы переносите психологию в покер, чтобы потом в свою очередь, улучшить принятие своих решений вне покера.
Человеческий мозг плохо воспринимает статистику, но действительно хорошо учится на опыте.
Но в жизни наш опыт часто искажается. Например, я живу в Нью-Йорке. Попытайтесь рассказать любому, кто пережил 9/11, что терроризм не является большой угрозой, и посмотрите на их реакцию.
Вы можете показывать этим людям статистику до посинения, но они не будут воспринимать ее, потому что это событие оказало такое огромное влияние на их жизнь.
Покер - это возможность сделать выборку и начать изучать баланс навыков и удачи, что довольно точно отражает такой же баланс в жизни.
И что вы думаете о вашей личной кривой обучения? Уже поднялись выше уровня "сосунка"?
Чем больше я узнаю, тем больше я понимаю, что я именно на этом уровне. Сначала я думала: "все не так уж и плохо", но чем больше вы узнаете, тем сложнее и сложнее становится игра и тем больше слоев появляется у каждого решения, - все как в жизни, верно?
По результатам: я сыграла в четырех событиях и попала в призы на двух, что довольно неплохо. Мой тренер счастлив, но он играет в событиях €100k, что для меня было бы напрасной тратой времени, поэтому мы видимся все время.
Если я добьюсь успеха на этом уровне, то перейду на другой.
С кем из игроков еще вы встречались, что оказалось наиболее полезным?
Ну, с оппонентами Эрика - Федор Хольц, Стив О'Двайер, Дэн Колман, Джейсон Кун, Фил Гальфонд, Эндрю Лихтенберг... все они тем или иным образом помогли моему проекту.
У меня есть возможность общаться с некоторыми потрясающими людьми и они, несомненно, заставляют меня понять, насколько я плохой игрок.
Говорят, что чем выше ставки, тем приятнее люди.
Д, я заметила это, потому что я играла с настоящими задницами, чтобы быть полностью честной. На более высоких ставках люди приятнее.
Вы прекратите играть после написания книги?
Я не могу с уверенностью ответить на этот вопрос: я не знаю, продолжу ли я играть, и не знаю, почему я должна остановиться.
Я не буду играть полный рабочий день, как сейчас, но если покер помогает вам стать лучшим мыслителем, почему я должна прекращать играть?
